按照世卫组织的准则和世界各国的共识，病毒不分国界，不应被贴上种族或地域的标签。但是，美国总统特朗普最近却公然抛出所谓的“中国病毒”论。此后，自媒体上出现在美华人遭遇歧视的消息，有人甚至称之为社会“危机”。也有人发帖说，虽然大环境有些险恶，但在基层社区，华人因为疫情被攻击或者因为“中国病毒”论受到诋毁和袭击的事件仍是小概率。特朗普“中国病毒”论究竟有没有造成美国社会失序，造成华人社群与其它社群的冲突？在美华人的知识精英和社会贤达对此作何感想？

《顾问》本期访谈嘉宾：

美国潮商基金会理事长 林志斯 

美国普渡大学终身教授 王红

■谬论造成社会危机？

顾问：就您的观察，在美华人群体在此次疫情中的境遇如何？是不是真的不敢公开戴口罩？有没有很多人遭遇打砸抢？是不是大家都在采购枪支以备不时之患？

林志斯：美国的华裔有500万左右，再加上一些留学生或者工作签证人士，应该有600万左右，因为“中国病毒”论而遭到恶意攻击的事件应该是极少数，比如纽约的中餐馆或硅谷会出现这样几宗案例，但是，在当前的大环境下，出现十宗八宗类似事件，我觉得很正常。有些对华裔或者亚裔比较有成见的人趁机出来找茬儿，这些属于个案，不至于构成危机。当然，也有人鼓励大家持枪自卫甚至持枪出门，事实上，这是一种误导。法律规定，只有受到攻击的时候，拿枪自卫才是合法的。

王红：我一直身处大学城，大学城里大多是教授家庭，而且人口多元，也是左翼思想集中的地方，因此很少见到这样的问题。戴不戴口罩并不是敢不敢，而是个人选择，戴上也不会被反对。对我们这些海外华人来说，现在就像在打抗疫的下半场。上半场，我们或捐或寄，想尽办法给国内送口罩，现在则是从国内各种渠道进口物资，捐献给附近的养老院和私人医疗团体，也希望通过这些行动让美国当地居民看到，华人并不是一味地将口罩都收罗走。实际上，抗疫是全球行动，大家都应当向更困难的地方提供帮助。但是，种族之间无端的指责并不能避免，我刚刚就看到一条消息，在加州一家小商店，有位华人在买东西的时候遭到店员“中国病毒论”式的辱骂，在这个消息被散布出来不久，店主就把这名店员解雇了，并声明该店员言论不代表本店立场。显然，种族歧视在法律上站不住脚，特朗普的论调在许多美国人心目中也是不靠谱的，从我的亲身体会来看，邻里之间还是很客气的。

■华裔如何看待疫情？

顾问：的确有华人在推特上骂中国或者声称作为华裔感到惭愧，诸如此类的言论会引发大家的关注，公众也比较好奇，在美华人他们本身如何认知当前的疫情？如何看待特朗普的“中国病毒”论？

王红：每个人都会选择性地接触信息，华裔社区也会因为社交媒体上的意见不合而分裂，在中国政府采取强有力的措施并取得显著成效之后，有人认为，其它国家应该学习这种在中国行之有效的做法，也有人认为应当计算各国自身的代价，主要的分歧在这里。 

林志斯：平均来讲，在美华裔群体的知识水平和综合素质都还比较高，其中有部分是早期从香港或者东南亚来到美国，部分是中国改革开放以来80年代90年代赴美留学的高知人群。华裔美国人受过大学教育的比例在50%以上，平均收入高于白人群体，很多人还是很有判断力的。对于这次疫情，我个人和我身边的很多朋友都认为，武汉发生疫情后，国外包括美国都比较大意，美方派出的那些去武汉撤侨的工作人员甚至都没有做防范措施，他们当时非常乐观，感觉什么事都没有，后来才如临大敌。特朗普提出的“中国病毒”论并不代表整个美国的看法，美国各层级官员也都有不同看法。新冠病毒实际上是全人类的公敌，这个时候我们更应该实践和推广人类命运共同体。缓解中美间的紧张情绪，才更有利于在美华人的境遇。

■白宫为何延宕时机？

顾问：白宫最初对新冠病毒漠不关心或者掉以轻心，经历一段时间的反应滞后，才开始转为重视和紧张。您怎么理解这种滞后？

林志斯：可能也是因为缺乏先例，大家最初把它看成SARS，没有特别在意。特朗普刚开始不太重视或者刻意低估，也是为了避免人心惶惶对美国股市和经济造成影响，这种情形对他个人选情不利。当然，后来他就感觉事态不对了，现在是天天开记者招待会。我倒是相信，美国很快会走出灾难，而且会很快恢复，因为美国整个国家的力量还是非常强大的。至于在美华人如何自处，我最近也在对很多华人朋友说，我们应该摆好自己的位置，这个时候不要骂这个、骂那个，应该做好自己的事情，建设好自己的社区，多多关爱附近的医院和警察局，从我做起，从身边做起。疫情一定会过去，美国整体的社会秩序还是正常的。

王红：各国对风险的预估以及自身愿意为风险承受的代价是不同的，而各国内部又有不一样的应对意见，在做出最终的决策之前，任何的讨论和争论都无可厚非。按照疫情呈现出来的态势来看，如果最初并没有很严重，政府因此没有采取果断决然的举措，好像也可以理解，应对风险做出何种决策，基于决策人掌握的信息总量和决策人的态度。至于美国民众对白宫所行措施支持更多还是反对更多，目前也还看不出来。

■舆论终将回归理性？

顾问：对社会来说，尤其是自媒体众声喧哗的舆论场，各国社会也都会上演一轮造谣、辟谣、轻信、反省的过程。比方说对特朗普“中国病毒”论的认识，美国社会是不是也开始淡化或削弱这种论调，转而用别的更客观的名称了？

林志斯：肯定是这样。我个人也认为特朗普提出这个论调是绝对错误的。美国很多议员、州长、市长都在谴责他，甚至共和党内的很多人也在批评他，我刚才看到他在新闻中作解释，听得出来，他个人也在有意淡化之前那种强烈的色彩了。我相信，“中国病毒论”很快会过去，大家现在就是要应对人类文明共同面临的挑战，无论对中国还是对美国来说，这个时候是真正体现大国胸怀的时候。

王红：我对自媒体上的消息向来不太当真，有些人就是闲着没事传播假消息，但是说得又跟真的似的，也有些人并非故意传播假消息，但是他参与制造了这种氛围，不太懂科学的人就会信以为真。相对而言，我更相信主流媒体的报道，虽然不同主流媒体之间会相互唱反调。可能保守的福克斯会援引“中国病毒”论这个名称，但是CNN等其它主流媒体都会对总统的论调反其道而行之。不管怎么样，即便是福克斯也好，大家都不敢公然践踏种族这条底线。

■迁咎他人能否保住选情？

顾问：虽然针对华人或亚裔的仇视或人身威胁是小概率的事件，但这种风险依然存在，应对 “中国病毒”论的余波影响，在美华人组织正在做着哪些努力？ 

林志斯：前两天我开记者招待会时也在呼吁，之前我们大部分在美华人都在向祖国献爱心，恨不得将美国所有口罩和医护用品都捐到中国，我和我的很多朋友都曾为此努力，而现在，是时候将爱心回馈到美国本地的社区中来，下周我就将送一批物资到附近的警察局和消防局以及复工的工地上。在国内疫情严重期间，我个人和公司也曾寄了好几万只口罩，分成100多个包裹寄到国内的合作伙伴和朋友们手上。我觉得，美国民间绝大多数人对中国很友好，我们应当推动友好，减少口角。同样， 3亿多人口中出现那么几宗针对华人的打砸抢事件，也不应该被小题大做，以偏概全。

顾问：地方政府有没有一些缓和紧张气氛、引导正确舆论的措施？从您的观点来看，特朗普抛出“中国病毒”论是不是为了掩盖他应对疫情不力的事实？而“中国病毒”论有没有可能增加民意对他连任的支持？

王红：美国基层的州和地方政府都各自为政，未必按照白宫的表态统一部署。小到我所在的大学城，没有人用“中国病毒”来称呼新冠病毒，大家还是称其为COVID-19。COVID-19扩散给美国经济带来的重创很可能会抹杀特朗普的成绩单，令其连任缺乏底气，而以“中国病毒”论转移公众注意肯定是他的一层考虑。但是，迁咎于人是否真能稳住民意的基本盘？我并不这样看。首先，支持民主党的选民会因此更加确信他是一个白人至上主义者，为了达到某种政治目的，不惜牺牲那么多华人的感情，对他的选情显然没什么好处。其次，支持共和党的选民也有很多人并不认同他这种论调。大家都清楚，应对流行病的发生和传播是全世界共同的事情，中国为了控制疫情做了巨大的牺牲，这种牺牲有目共睹。