“从南京到北京，高铁需要3个多小时，飞机需要约2小时。如果在明朝初期，只有15天时间，如何完成这段旅程？”

8月15日，马伯庸来到上海书展，带来了新作《两京十五日》。

这并不是他第一次做客上海书展，但《长安十二时辰》的热播，让马伯庸受到了空前的关注。虽然今年书展限流，但新书见面会现场，还是挡不住读者扑面而来的热情。

故事灵感来源于仅40字的史料

“从上一本书《显微镜下的大明》开始，我就一直在做相关资料的搜集，创作《两京十五日》是一件水到渠成的事情。”

■读者见面会

在马伯庸最新出版的长篇历史小说《两京十五日》中，讲述了这样一个故事：大明洪熙元年，当朝太子朱瞻基宝船在南京秦淮河畔被炸沉，天子病危消息传来，一场横跨两京的惊天巨变令太子踏上了疯狂的极速之旅。

这本长篇历史小说巨作分为上下两部，全文近70万字，让人意想不到的是这一故事灵感，竟来源于《明史》中一段仅40字的真实记载：“夏四月，以南京地屡震，命往居守。五月庚辰，仁宗不豫，玺书召还。六月辛丑，还至良乡，受遗诏，入宫发丧。”史书中的寥寥几字，背后究竟隐藏着怎样的深意？

■马伯庸分享创作体会

马伯庸总能从浩瀚的史料中，发掘出大量不为人知的细节，巨细无遗地呈现在读者的眼前。《明史》一句40字的记录变成一部长篇小说，主要人物和史实多有据可查，马伯庸读史解史的功力堪比“文字考古”。

他说：“这40字中只提到了从南京到北京的前因和后果，但是整个过程没有提及，我会关注这40字里面的想象空间，这个过程本身就是可以挖掘的剧情宝库。”

小人物的命运写起来最有意思

以明朝初期热门话题迁都、漕运、靖难等为故事背景，用小人物的故事和小团队的经历串起了大明王朝的社会生态。《两京十五日》描绘的是一个小捕快、一个女医生、一个芝麻官和一个当朝太子的拯救之旅，一幅描绘明代大运河沿岸风情的鲜活画卷。

■马伯庸

谈起新作，免不了会与之前的《长安十二时辰》相比较，对于两者最大的不同，马伯庸说道：“《长安十二时辰》关注的是同一个地点的时间变化，长安城的24个小时。《两京十五日》关注的是空间上的延伸，他们从南京到北京，离开了金陵，一路北上，是一个空间的转换。”

小人物的命运总是马伯庸最关注的，也是他认为写起来最有意思的。“当你放在小人物视角的时候，很多事情都可以说得很透，而且我觉得从大的方向上来说，中国历史你要是不了解小人物、小细节的话，那么谈论大政策、大趋势，往往就失之空泛。”

《两京十五日》里的捕快吴定缘，就是一个小人物，而他又是故事中最重要的主角之一。

■签售现场

此外，新作《两京十五日》由一个人的“拯救”，换成一群人，马伯庸这样总结：“独角戏不如群戏好玩！”

由于《长安十二时辰》电视剧的热播，让《两京十五日》又一次得到影视行业的青睐，据马伯庸透露，目前已经授出影视版权。

·晨报记者对话马伯庸

“如果爆款能够被公式总结，

那影视圈早就被连环爆破了”

■马伯庸在书展上

谈走红

新闻晨报：去年《长安十二时辰》大火，那个时刻你分享到的最大红利是什么？这股风头你觉得过去了没？

马伯庸：最大的红利是，我对于选择走作家这一条路的信心更足了，应该没走错。这股风头应该已经过去了，如果还在持续，我反而会尴尬了，总不能一辈子躺在一部作品上面。

新闻晨报：从《长安十二时辰》，到新作《两京十五日》出炉，其中间隔了多久？你是不是又回到了写作的日常？

马伯庸：大概三年吧。《长安十二时辰》出版之后，我就意识到，如果我马上出一本书，销量肯定会很好，但我怕这个火。就怕火过了，所以我主动给自己降了温。我当时出了一个历史普及类的书，非常冷门，叫《显微镜下的大明》，和前面的书完全不一样，也没有指望这书销量有多好，想给自己冷却一下。这个书，需要翻很多资料。说实话，这书都是一堆小事，没有大事，也不是故事性的东西。所以就是给自己一个调节状态。调节完之后，然后再开始新书《两京十五日》的创作。

谈出圈

新闻晨报：写作至今，你有不少畅销作品，《古董局中局》更是粉丝无数，但一直到《长安十二时辰》，一下子火出了圈。你觉得是什么因素推动了出圈？

马伯庸：我没有特别去想过这事，我觉得写作还是一件相对纯粹一点，写出让自己满意的好故事。《古董局中局》有我满意的地方，也有不满意的地方，那么在《长安十二时辰》中，我会把不满意的地方做调整，然后让满意的地方进一步升级。这就是一个进化的过程。至于是不是去总结《长安十二时辰》的火，爆点在哪？以后再利用起来，这个我没有想太多外部的原因，觉得还是得从内容本身来讲。

新闻晨报：《长安十二时辰》火了之后，你的心态有没有改变？

马伯庸：有，方方面面的人会找过来谈合作，有一段时间应酬不暇，让我变得有点社恐了。吓得我赶紧写了一部冷门的历史普及降降温。

新闻晨报：你在写作时，会讨好读者吗？还是只追随自己，顺从自己的内心？

马伯庸：读者是不可能被讨好的，因为读者在你这里期待的是一种未知的愉悦。你只有超越读者的经验，才能让他们喜欢你。你去讨好读者，说明你创作的一切都在读者预期之内，这就是个悖论。所以从这个逻辑来说，写作不是去迎合某一类读者，而是你写出你觉得好的东西，然后把喜欢的读者聚拢过来。

新闻晨报：《长安十二时辰》火了之后，有人总结了这样一个公式：历史知识点+家国情怀+爽感包装=爆款作品，你同意这样的公式吗？你认为，爆款有没有公式？如果有，你心里的公式是怎么样的？

马伯庸：如果爆款能够被公式总结，那影视圈早就被连环爆破了。事实上，所有爆款的公式，都是在爆款之后才发现，事后诸葛亮罢了。你如果迷信这东西，套着它去搞创作，再爆的概率会非常低。

新闻晨报：有没有期待新作《两京十五日》能像《长安十二时辰》那样火呢？

马伯庸：这个不是我能决定的，交给市场去检验吧。我就是把它认认真真去写完，我的使命就完成了。

谈写作

新闻晨报：主持人曹可凡说，你写作偏爱咖啡厅，公司办公室、大学教室，似乎环境越嘈杂你灵感越迸发，怎么会形成这样一种写作癖好？

马伯庸：中学时代喜欢在课堂上偷偷写小说，如果周围很嘈杂，说明老师在热情授课，我很安全。什么时候感觉到周围一片安静，说明老师已经发现你开小差，正冷冷站在旁边瞪着你，一场电闪雷鸣即将到来。所以嘈杂的环境，会带给我安全感。

新闻晨报：写历史小说最大的难点是什么？如何合理想象但又逼近历史真实？

马伯庸：最大的难点是在保证历史不扭曲的前提下，写出新花样来。我的办法是深入挖掘细节，细节写得足够生动，就会产生一种信服力。

新闻晨报：写《两京十五日》的过程，你有哪些新的考古发现？

马伯庸：我不是考古学家，我只是从许多考古与历史学家的研究成果里汲取养分，为我所用。写作过程，其实也是一个学习的过程。

新闻晨报：在写作中，你总能从浩瀚的史料中，发掘出大量不为人知的细节。这种文字考古工作的通常过程是怎样进行的？

马伯庸：很多人会觉得这是一个开脑洞的过程，我原来也以为这是一个开脑洞的过程，其实不是，后来我发现，这是属于大量阅读之后必然会产生的火花，你要产生灵感，你要从这些史料的细枝末节中找到有用的内容，你必须做大量的阅读和大量的积累，有这种积累的土壤之后，这个土壤才能生长出灵感，才能生长出脑洞。所以，与其绞尽脑汁去想怎样去挖掘灵感，倒不如沉下心来踏踏实实去看书，书看多了，自然就会想出来了。

新闻晨报：你的脑海里是否有一个知识宝库？

马伯庸：应该是有一个索引库。我会把杂七杂八的知识，记录一些关键词，需要挖掘时，再去搜索。平时我也记不住，需要我去找哪方面，我会迅速找到方向。

谈美食

新闻晨报：这次你作为作家代表，参加了上海书展作家餐桌计划，你会如何与读者分享你的美食感受？

马伯庸：我一直在跟读者分享。不管是线上社交媒体还是线下读者见面会，我一直在跟他们分享美食。因为我觉得，美食是一种共同记忆。我跟你可能完全不认识，我们的人生经历完全不同，但是我们对美食的感觉肯定是一样的。看到好吃的，烤串儿、辣条、软兜，看到这些好吃的东西，每个人都会有自己的记忆。而且这些记忆都可以分享。

新闻晨报：看到之前有采访说，你每到一地，不仅爱当地的博物馆，也爱去吃当地美食。生活中，你是一枚吃货么？在上海有没有你独家的美食地图？

马伯庸： 美食是生活最重要的内容之一，也是人生质量不可或缺的组成部分。上海我来的比较频繁，有几家老字号是每次必去的。

新闻晨报：爱美食的你，据说最近还爱上了健身？

马伯庸：反正机缘巧合，正好赶上那个机会，就练了。发现还挺舒服的。而且有一点成果后，动力就更足了。练的越多，效果越好，进入一种正循环。而且对作家来说，写长篇很消耗体力。如果你没有足够的状态，很难去把它完成。

谈“上海十二时辰”

新闻晨报：这是你第几次参加上海书展，对上海书展怎么评价？

马伯庸：应该参加过很多次。每次来，都会让我有一种安全感。看到有这么多人还在看书，我就觉得写书还是个有意义的事儿。

新闻晨报：之前你是在上海念的大学，你对上海有着怎样的印象？

马伯庸：我在上海读的大学，后来来上海的次数也比较多。对于上海这座城市，原来我对它有一种偏见。觉得上海是一个市井气息比较浓厚，商业气息浓厚的城市，后来慢慢发现，其实上海的人文内核非常丰富，它是一种东西方结合的感觉，既能够有东方的韵味，同时也有西方的一种契约精神。所以我对上海感觉挺好。

新闻晨报：上海这座城市带给你怎样的改变？

马伯庸：改变的主要是口味方面。原来我吃不太习惯。因为上海菜，一个是量小，一个是偏甜，对我来说，可能偏淡。后来接触多了，浓油赤酱我也见过。上海菜量虽然小，但特别精致。春天吃腌笃鲜，八月吃大闸蟹。

新闻晨报：说一说马伯庸的“上海十二时辰”？比如你在上海的一天，会怎样安排？

马伯庸：我在上海的一天，就是逛博物馆，去一些冷门的地方。比如说，在老上海站，有一个火车博物馆，那个地方不太有人去，但那里有中国近代铁路相关的重要资料，以及一些我们完全不知道的铁路路标，当时用的信号器等等，那些小细节的东西，我觉得很有意思。

新闻晨报：在上海你最爱去的书店是哪里？

马伯庸：我在上海读大学那几年，去得最多的是上海书城，那时它刚刚开张，我记得那时每逢周六周日，我就坐公交车，或者借一个自行车，从鲁迅公园，骑到福州路，到上海书城逛一天，中午随便吃点饭，然后下午再逛。那时上海书城也算是我心目中的圣地吧。