党史教育的热，离不开影视剧的助澜。

在刚刚过去的上海电视节上，于和伟凭借电视剧《觉醒年代》拿下白玉兰奖最佳男主角的殊荣，而这部电视剧此前因为押中多省高考题目被奉为yyds(永远的神)；即将上映的电影《1921》近日也已开启点映。已经观影的读者会发现，这部电影并不是以伟人为主角，而是将之前不太被历史关注的李达、王会悟夫妻作为男女主角，通过人物关系带出历史伟人。

为了收视率和票房，导演和编剧们可谓是绞尽脑汁，无外乎也是希望能吸引更多的年轻观众打开电视、走进影院，重温那段历史。事实也证明，它们的出圈的确吸引了不少90后、00后的目光。

但比起影视剧本身，年轻人对剧本背后的真实故事更感兴趣。前段时间，陈独秀之子陈乔年的履历表首度公开，这份履历表甚至冲上了热搜第一位。陈乔年的一句话也让很多年轻人热泪盈眶：“让我们的子孙后代，享受前人披荆斩棘换来的幸福吧！”

那么，历史上陈独秀与陈延年、陈乔年父子三人的真实情况是什么样的呢？我们应该如何看待历史长河中那些不太被关注到的人物形象？如今的党史教育又该如何更好地去拥抱年轻人，让建党精神在青年一代中永放光芒？就上述一些问题，新闻晨报记者近日专访了上海社会科学院上海国际经济交流中心研究员王泠一。

王泠一， 1967年出生于上海。在他读初中时，就对党史产生了浓厚的兴趣。1985年，考取了复旦大学历史系，期间对百色起义、井冈山根据地、中央红军长征、晋察冀根据地、淮海决战、永不消逝的电波等选题进行深入学习。1993年被复旦大学历史系录取为博士研究生，此后一直在上海社科院从事国际关系和党史研究工作。

以下为新闻晨报记者与王泠一的对话：

“于和伟饰演的陈独秀对于年轻人是很好的启发”

Q 新闻晨报：前段时间您有看电视剧《觉醒年代》吗？如果有看，最喜欢哪位演员或者哪位历史人物的故事？您本人如何评价这部电视剧，尤其是还原历史方面，您觉得写实与艺术加工两者之间的比重是否合理？

A 王泠一：《觉醒年代》我第一时间就观看了，平常也喜欢收看党史题材的电视连续剧。最喜欢的就是主角陈独秀的启蒙故事、实践探索、建党意志，以及他和当时思想界的交流与辩论，他和普通民众的有效沟通与对基本国情的把握。

今年最出色的演员当然是陈独秀的扮演者于和伟，他无疑做足了功课，艺术地复活了党的创始人的光辉形象。这一形象丰满、阳刚、激越，是那个时代理想和行动的完美结合。对现在的年轻人是个很好的启发。

图片说明：电视剧《觉醒年代》中于和伟饰演了陈独秀

如果说去年最佳电视连续剧是《跨过鸭绿江》，今年的最佳电视连续剧就是《觉醒年代》。该剧充分还原了历史真实，在必要之处则进行了合理的艺术加工，这些合适比例的艺术加工赢得了观众的喜爱，增强了电视剧的感染力。如觉醒者和保守派的舆论斗争、人物的巧舌如簧，面对帝国主义列强压迫时，青年学子的抗争和对祖国前途的思考等，需要以艺术形式来加以表达。

图片说明：电视剧《觉醒年代》海报

Q 新闻晨报：最近，陈独秀之子陈乔年的履历表首度公开，并登上热搜第一。里面的诸多细节，让许多网友直呼“破防”。历史上陈独秀与陈延年、陈乔年父子三人的真实情况是什么样的？您有关注这段历史人物的故事吗？

图片说明：热搜截图

图片说明：陈乔年履历（源自@央视国家记忆）

A 王泠一：如果陈家兄弟俩不牺牲，他们当然会是国家的栋梁之材。国民党反动派凶残无比，陈家兄弟都是牺牲在龙华；每当我看到先烈们的史料，我都觉得这个反动政权被人民抛弃是理所当然的事。

历史上，陈独秀与陈延年、陈乔年兄弟的关系并非一般人们想像中的特别亲密。主要是兄弟俩经济上很早就独立谋生了，和父亲陈独秀注重启蒙有所不同的是——兄弟俩都一致认为唤醒工农更加重要，而且从事武装斗争的意愿很早就萌芽了。兄弟俩是中共早期领导人中融入劳苦大众的典范，如同彭湃一样的革命作风。在思想上，兄弟俩更多地接受李大钊的影响和接受十月革命武装起义的感染；而在行动上，会积极投入周恩来领导的上海工人三次武装起义，以及在黄埔军校谋求建立中国共产党自己的武装力量。陈独秀联系国民党上层，并有广东教育厅厅长的职务，因此他对所谓国民党左派是有幻想的。党内最早认为陈独秀有不理性的幻想，甚至批判他妥协路线有害性的。但陈延年、陈乔年兄弟，他们主要的舞台是城市，包括对苏联考察后获得的地下斗争经验依然选择在上海进行实施，他们甚至学习武器制造和通讯联络，以便领导城市工人暴动。

一九三六年，陈独秀因为保持革命气节而第四次被国民党反对当局逮捕。这时陈延年和陈乔年牺牲已经分别九年和八年了，陈独秀在狱中听闻西安事变，他就托人弄了点酒菜来祭奠自己的两位革命家烈士儿子。他祭了两杯酒，第一杯为牺牲的所有同仁，第二杯为两个儿子。在他的心中，还是以这两个儿子为骄傲的。

陈乔年遇害后，由三弟陈松年照顾陈独秀的生活，直到父亲去世。陈松年看到了共产党得天下，并成为安庆老家的政协委员，晚年也研究陈独秀。陈延年为了投身革命没有考虑过个人问题，自然没有后代。陈乔年有一个女儿，是夫人史静仪给他留下的遗腹子。党组织曾将烈士后代托付给同情革命的劳苦家庭，但因地下斗争的严酷性，这孩子一度失去和党组织联系，直到一九九四年才得以找回。

因为一度被苗家收养，所以等最后找到陈乔年女儿的时候她叫苗玉，已经六十六岁了。苗玉从小也给地主家放牛、砍柴、做农活，一九四四年新四军来到她在安徽的村庄里，她就参加了新四军。她参加了抗日战争最后的大反攻，并随华东野战军十兵团参加了解放战争。在解放福建全境后，她在福州安了家。新中国成立之后，她一直在福州市公安系统工作。恢复和陈家关系后，她回到安庆参加了陈独秀墓的修缮工作。她的格言就是父亲陈乔年烈士的遗言：“让我们的子孙后代，享受前人披荆斩棘换来的幸福吧。”我认为这也是今年最流行和感人的先烈名言。

“党史研究就是要尽可能地还原历史真相”

Q  新闻晨报：除陈独秀故事以外，网友同样很好奇李大钊、鲁迅等其他人物的历史，不知道您对他们有什么样的研究或者评价？能否和读者分享一个有关他们的、值得告诉大家的不为人知的故事或语录？ 

A 王泠一：南陈北李，相约建党。其中，南方的陈独秀在组织工作上贡献更大。党的一大之前各地共产主义小组有五十八位成员，主要分布在南方。李大钊联络北京和山东共产主义小组，他在理论工作上贡献突出，他组织了马克思主义研究会并号召工人一起来抗争，其组织翻译的基本理论读物和他自己的文章，也深刻地影响了青年毛泽东。最早向社会大众介绍列宁和苏联的就是李大钊，所谓“十月革命一声炮响，给中国送来了马克思列宁主义”就是特指李大钊的贡献。李大钊的名言有“试看将来的环球，必是赤旗的世界”“索我理想之中华”“铁肩担道义，妙手著文章”“以青春之我，创造青春之家庭、青春之国家、青春之民族”等。这些格言，就是在今天看来还是令人热血沸腾的。

李大钊在北大任职时，拥有相对于当时而言很高的工资水平。即月薪200大洋，可兑换五两黄金。按当时价格每两黄金可购两亩良田，五两可在北京买一个四合院。但李大钊的生活是出了名的简朴，平日在北大吃饭总是粗粮、家里吃饭连葱油饼都很少做，基本上不坐人力黄包车。他的收入派啥用场了呢？主要是每月拿出80大洋作为党组织活动经费、包括出版和邮寄马列主义刊物，同时他还要接济家境困难的北大学子，和矿业工人联系时的交通费用和办夜校开支，这样他就成为了彻底的无产阶级。他的夫人赵纫兰始终陪伴着他一贫如洗的生活直至他牺牲。李大钊牺牲时，家里的余额只有一块大洋，其子李葆华后来的学费则是得到了蔡元培等生前友好的一些资助。可以告慰父亲的是：李葆华于一九三一年加入中国共产党，后投身抗日战争和解放战争；新中国成立后先后担任过国家水利部部长、安徽省委书记和中国人民银行行长等重要职务，并参与了改革开放。

鲁迅先生没有直接参与建党活动，但他坚定地参加了启蒙社会和文化救亡的重要工作，并且积极为李大钊、陈独秀的刊物撰写时政文章、翻译进步文学作品和设计版画，其影响力是划时代的。包括其用白话文创作的一系列作品，都对早期的共产党人和有志青年投身革命、起到了启明星般的引领作用。可以说在白色恐怖的时期，读鲁迅文章比读《共产党宣言》要安全得多，但通读了之后一样会投身中国革命，即对那个吃人的社会有了更真切的深刻认识。鲁迅先生是中国共产党的同路人，如果不是英年早逝的话，他一定会是民盟的创始人。鲁迅先生最后十年是在上海度过的，那个时候血雨腥风，他掩护和参加营救了不少共产党人和资助了不少青年进步作家。他和李大钊、陈独秀、瞿秋白、冯雪枫等著名党史人物都是挚友。最可贵的是：他在李、瞿等挚友牺牲之后，花了大量精力整理了他们的遗著，为中国共产党保存了建党早期的历史性文献。他还参与抢救了左联五烈士的手稿和方志敏烈士《可爱的中国》、《清贫》等光辉文献，他对中华民族精神道德高地的建设起到了不可磨灭的独特作用。鲁迅先生最打动人的格言就是“横眉冷对千夫指、俯首甘为孺子牛”。如今题签在各地鲁迅纪念馆。

Q 新闻晨报：接下来我们再聊聊电影《1921》，这部电影没有将叙事重点放在陈独秀、李大钊、毛泽东这些伟人身上，而是将之前不太被历史关注的李达、王会悟夫妻作为男女主角，通过人物关系带出历史伟人，试图以主角的常人化设定来取得叙事创新。您是怎么看待在历史长河中，那些不太被关注到的人物形象？对此有没有一定的研究成果？

A 王泠一：这一叙事创新是必要的，也是成功的和令人难忘的。再说如果没有王会悟两次选址（即一大会址和南湖游船）的历史性贡献，一大能否顺利举行是有疑问的。

历史长河中，关键人物众多。但有不少起过关键作用的历史人物，因为自己的谦虚或者是史料发掘的有限性，而成为边缘化的人物、没有得到中肯或积极的评价。党史研究，就是要尽可能地还原历史真相、人物功绩，复活这些特定事件中特定人物的光辉形象，并让后人能够有所缅怀。

图片说明：电影《1921》海报

“孩子比大人更热爱党史，要多为他们提供舞台”

Q 新闻晨报：上海是党的诞生地。中国共产党从上海的石库门一路走到天安门。石库门里的一抹红色，终于蔚成中华民族的伟业。想问在您眼中，如何解读上海这座城市在中国共产党百年历史中的贡献？其中有没有一些可以分享的故事？如今的上海，又如何更好地把这种精神传承下去？能否谈谈您的理解？

A 王泠一：百年风华！第一个十年，上海一直是党中央所在地，从上海发出的会议精神和具体的指示，直接领导着全国范围的革命活动和武装斗争。上海也是中国共产党和共产国际及东方国家革命团体进行联络的重要枢纽。党中央接受了毛泽东同志“武装夺取政权、农村包围城市”的革命战略性原则之后，才迁到瑞金。抗战时期，上海是我党争取国际援助和声援的主要前沿。斯诺就是得到了在上海的宋庆龄及地下党帮助，才最终前往延安并完成《红星照耀中国》，而这部不朽作品的中文版也是在上海得以出版的，之前最重要的上海出版物就是《共产党宣言》。

解放战争中，上海是统一战线、隐蔽战线和第二条战线的主战场。特别是解放前夕，上海地下党领导工人阶级进行了卓越的斗争，为新中国留下了功能完备的城市，甚至在十六天的上海解放战斗中都没有停电。解放之后，上海贡献更加卓著了。除了经济和财政贡献，上海在文化、体育等各个领域都是新中国的王牌。

上海在新中国史和改革开放史中地位是很崇高的，有很多故事寄托着人民的信仰、国家的希冀和民族的自豪。如青霉素的研制、上海牌手表的诞生、第一艘万吨轮的下水、上海体育馆（万体馆）的兴建、浦东开发开放等，其中的科学家和劳动模范的故事，都值得孩子们加以生动的描绘、值得青年一代作为奋斗的动力。

Q 新闻晨报：最后一个问题，您是怎么看待今天的党史教育？您觉得党史教育如何更好地去拥抱当下的舆论环境，去吸引更多的90后、00后的关注？

A 王泠一：常常有党员和孩子把党比作母亲，母亲百岁大寿了，自然应该尽可能地充分了解其基本历史和丰功伟绩。随着喜事的临近，从去年开始的四史主题教育也逐渐收到了一系列的成果。我接触的单位和个人，都觉得党史故事充满着正能量和智慧式的各类启发，对目前和今后的工作、生活都是一个鼓舞。党史教育，更能为精神文明建设和学校德育工作赋能，让我们在面向2035远景规划时能够回望前辈走过的艰辛道路，并增强我们的道路自信。

我认为当前的舆论环境很好，弘扬正能量、尊重民族英雄和人民英雄、缅怀革命先烈和各条战线的奋斗前辈，已经成为社会生活和公众舆论选择的主流内容。国家出台了一系列的政策来褒扬先烈，同时法律会及时处罚诋毁英烈的不法者。

目前，党史教育和主题学习的社会氛围正处在最友好的状态，我没有什么痛点，只有兴奋点和满满的获得感。我比较乐观，在以往党史研究受冷落时，也觉得总有一天光明会来到。

我觉得对于年轻读者而言，读书无非就是精读和泛读。如果喜欢四史或党史，不妨每年选择精读一本图书，积累三年就自然很有收获。这种收获主要体现在：一是能明白自己走过的心路；二是在同仁中有共同语言；三是境界和写作能力会提高。

2014年，我在天平街道党工委和徐汇教育党工委的支持下，发起了天平德育圈。这是一个传承红色基因，以学校红领巾和共青团员为主体展开主题活动的社区德育联盟。每个学期都会产生新鲜活泼的党史研究成果，孩子们在发现中也极大地提升了写作能力、研究能力和对党和祖国的热爱之情。

如果说有什么好的建议，我实质性地只强调一点：相信孩子就是相信未来，而孩子比大人更加热爱党史。孩子完全能够讲好各类党史故事，包括英雄传奇。要多为孩子提供点舞台。