忙碌的小菜场、华丽的办公室、快速穿行的轻轨、摩登的城市天际线……电视剧《心居》的场景很丰富，亦让人亲近，画面所至，都是生活在上海人们所熟悉的，烟火气十足。

人来人往中，房子，也是绕不开的话题。买不起的、买不了的、买了又困难重重的，形形色色的人生交织在一起，叩问着家庭的温度、人生的选择。

2019年，小说《心居》首发于《收获长篇专号·冬卷》，书中顾家四代人的生活历程，照见了不同的人在时代变迁下的境遇，以及他们对“心之所向”的理解。

同年，作家滕肖澜开始操刀改编自己的这部小说。专注于书写上海的她，第一次尝试用电视的语言去讲述这样一个充满张力而又真实的故事。

2022年3月17日，《心居》在爱奇艺全网独播。在接受新闻晨报独家专访时，滕肖澜笑言，首播前她并没有看过成片，如今和观众一样是从头追起的，有些热度极高的讨论在剧本写作阶段完全没有预期，“也有朋友告诉我，看下来挺有上海人的过日子的味道，我听了挺开心的。” 

“房子”只是一个切入点

新闻晨报：剧如其名，很多人对《心居》的印象都是这是一部关于买房的作品，您觉得“房子”在作品里是怎样的一个存在？

滕肖澜：我们写上海，还是写当下的上海，房子其实是绕不过去的话题。在这部戏里，我觉得房子是一个切入点，一个一目了然的媒介，观众看到《心居》两个字，就直观地认为这是以房子来展开的故事。但《心居》也不仅仅是讲房子，更多写的是房子背后的人，人与人之间的关系。千人千面，他们跟房子都有不同的渊源，有的想买房，有的达不到购房标准，有的是房子太多了……我们用房子作为切入点，展现大时代大背景之下，随着社会的发展变革，人的心情、心境、价值观的改变。

■《心居》中，不同人物对“房子”各有心结

新闻晨报：这个切入点也带出了不同人物的矛盾，首播以来，冯晓琴和顾清俞之间的姑嫂矛盾引发很多讨论，您怎么看待她们的关系？

滕肖澜：冯晓琴是比较底层的女性，顾清俞是金字塔尖的女性，她们都跟房子有勾连，一个想要买房但是买不起，一个是达不到购房标准所以想“假结婚”，同时像姑嫂这样的身份，大家一般也会觉得存在一种天然的敌意。

我会形容她们是两条平行线，即便是到了最后，也不会像亲姐妹那么融洽。我想写的是，哪怕最终可能不会真正互相理解、原谅，但她们能试着去理解，这是城市里的人跟人相处的保持善意的最佳模式。我可能不了解你的人生，也可能不认同你的行为，但必须要有将心比心、以心换心的过程。

同样，目前姑嫂之间“斗争”相对激烈的戏份，我也不是单纯把谁写好或者写坏，我希望观众从冯晓琴的角度看，会觉得如果我是她，我也会这么看；从顾清俞的角度，也能肯定她的想法……我希望达成这样的效果。

■海清扮演的冯晓琴是典型的“外地媳妇”

新闻晨报：也有人认为她们分别代表了“新上海人”和“老上海人”，您怎么看待她们这方面的差异？

滕肖澜：我是上海人，我非常热爱这座城市，也希望能够改变一些既往的外界对上海人的误解，我在剧本希望尽可能的真实——当然，把“老上海人”、“新上海人”写得真实，也是从我的角度尽可能地客观做到，我写的时候确实也不知道观众最后的观感是什么。

从我自己的角度看，上海是海纳百川的，剧中的人物虽然会有矛盾，但并不是因为角色是外地人而天然有矛盾，只是每个人都在做符合自己身份的事情，所有的矛盾都是源于此。

■童瑶扮演的顾清俞是“白骨精”的代表

新闻晨报：说到剧中的矛盾，改编时会为了影视需要而加强冲突吗？

滕肖澜：《心居》没有那种故意为了制造矛盾而产生的冲突，很多都是自然而然，按照人物的命运和性格，一点点水到渠成。电视剧还是想呈现出一种老百姓过日子的状态，淡淡的。这种淡，不是说生活风平浪静、一帆风顺，肯定有顺境、逆境，但顺也好不顺也好，都是合情合理的，有喜怒哀乐的，并没有为了要制造冲突而要两个人一下子打起来。 

“钉头碰铁头”的戏份印象最深

新闻晨报：首播以来，最让您印象深刻的戏份是什么？

滕肖澜：印象最深的是顾磊死了以后的戏，冯晓琴要追究邻居的责任，要把对方告上法院，顾清俞以为她是为了钱做这件事，姑嫂之间有一个对峙。那段戏我看下来觉得是个高潮的戏份，两个女演员也可以说是“钉头碰铁头”，印象特别深。

新闻晨报：怎么评价主演们的表现？

滕肖澜：都挺好，也比较贴合我对角色的想象。他们的分寸感、层次感都拿捏得非常好。其实无论是主演还是担任配角的老演员，大家实际是用一种整体的表演，构成了这部戏的生活质感，是比较全景式的展现。包括我也有一些朋友看了剧跟我说，挺有上海人的过日子的味道，我听了挺开心的。

■张芝华、吴冕等沪上演员为作品增色不少

新闻晨报：很多观众对顾家人聚餐然后带出各家生活状态的戏份也很有感触。

滕肖澜：我写的时候也还挺自然而然的，我家就是这样的大家庭。虽然不住在一起，但是跟顾家一样定期有聚餐。早几年的时候，一样是家里准备一个圆台面，平时包起来放在门后，周六、周日滚出来，放到桌子上再放个转盘。最早也是谁年轻谁多做（菜），现在家人年纪大了，就你家做几个菜，我家做几个菜。然后通过大家聊天，各家的情况就很清楚了。这个时刻是非常温情的，我觉得放在电视剧里，也能让人快速感受到家的氛围。

■剧中有多场顾家人聚餐的群像戏份

新闻晨报：戏外和演员们有怎样的印象和交流？

滕肖澜：开机那天我和海清、童瑶、张颂文三位老师见的面。我记得那天童瑶老师问了我很多问题，非常专业，对角色很深入，有的是我都没想到的问题。比如说，童瑶老师问，为什么顾清俞和施源20年没见了、看到他和以前已经有所不同却还是要嫁给他？她希望我能解释得更清楚，为什么顾清俞会义无反顾？我们从性格身份继续往下讨论，再谈谈施源是怎么样的一个人的。当然，不只是童瑶老师，每个演员都很深入地研究角色。

■顾清俞和施源的感情线引发不少讨论

新闻晨报：为什么顾清俞还想嫁给施源，其实也是观众好奇的问题。

滕肖澜：从我的角度看，顾清俞什么都不缺，优越条件让她有任性的资本，她不在乎结婚一定要找可以靠得住的老公，她不看重那些。当然，她也不是很传统，性格比较我行我素，不然也不会想要“假结婚”。

我觉得她会那么快地和施源结婚，是因为真的爱这个男的，非常非常喜欢，这么多年一直都在找他。她是对爱比较偏执的人，和一般人不太一样，再加上她看到施源现在的样子，虽然相差很大，但气质还在，此刻顾清俞会带有更多的怜爱，综合起来最终突然决定结婚。

■冯绍峰饰演顾清俞的“白月光”施源

新闻晨报：很多观众现在已经在讨论双女主的情感归属，从小说看，您还是更侧重她们个人价值的实现而非情感的团圆，您希望通过这种呈现传递怎样的价值观？

滕肖澜：按照现实生活考虑，我觉得顾清俞到最后不见得一定要选展翔或者施源，她经历了太多，心灵通达了。她闪婚闪离，被人爱过也爱过人，内心慢慢变得强大，所以她的成长不需要所谓的爱情大团圆来证明。

冯晓琴也是这样，我写的时候也在想，她会怎么样？在故事的最后，她开始了一段新的人生，人生是往上的，她的个人价值、人格魅力、聪明才智已经得到了展现了，更多的是自身价值的展现，这样就足够了，不需要非要加上一个爱情。

 ■张颂文饰演买房买成了“暴发户”的展翔

上海是创作的“宝藏之地

新闻晨报：为什么考虑亲自改编《心居》？

滕肖澜：一方面是自己确实想尝试一下，因为剧本和小说是不同的艺术表达形式；另一方面我确实也偏爱这部作品，希望是不是能够在再创作的过程有一些提升。

新闻晨报：能谈谈和滕华涛导演的合作感受吗？

滕肖澜：决定编剧是在2019年10月，差不多从开始着手写到剧本出来，一年半左右。我在讨论剧本的阶段就见到了滕导，他是一个很擅长抓住细腻情感，本身也挺感性的人。

导演对我帮助最大的还是创作，小说里很多情节是一笔带过，属于作者的主观表达，但剧里我们不能直接说人物的心情怎么样，要通过画面，通过具体的事情来表达。

这种变化我一开始是不适应的，但导演、制片、策划和团队都很贴心，他们一方面会告诉我哪些地方可能会有转换上的问题，一方面也会给我建议，要怎么改进，还会给我提方案，举例子。很多段落都是我们开会时一次次讨论出来的，他们提出非常具体的例子给我参考，这对我来说是非常大的帮助。

■顾家的矛盾因顾磊（姚一奇饰）之死而加剧

新闻晨报：具体会提哪些建议？

滕肖澜：比如某个地方如果想要达到什么样的情绪，需要两个女主完成怎么样的任务，团队都会非常具体地讲。这是非常难得的。

新闻晨报：您觉得改编过程中“做加法”多还是“减法多”？

滕肖澜：小说原来有很多抒情的、主观的东西，从作者本身出发的议论性的文字，在剧本创作时要用具象的东西去表达，所以相对加法是更多的。

新闻晨报：《心居》中部分沪语台词的运用，让观众非常亲切，创作时是怎么考虑的？

滕肖澜：其实我在写剧本的时候，更多的是想加入一些让人看得懂的上海话。不一定非要用上海话说出来，而是用普通话说了，也能让观众一听就知道这是江浙地方的语言。比如说“拎不清”，三个字出来，人人都懂，北方观众也能懂。

新闻晨报：生活在上海、书写当代上海，您觉得最大的困难是什么？

滕肖澜：在上海写上海是有优势的，我目所能及的都是上海发生的事情。当然也会有一点点小小的困扰，有些东西要跳出去才能看得更清楚，身在其中会有“灯下黑”，离得太近了，表达上会有困扰。

很多东西在我看来，我觉得不就是这样吗？我在小说里就直接写了，但非上海人看的时候，可能会觉得，这个东西是不是突兀？所以还是要有分寸，一方面我想要写能贴肉的上海的生活，另一方面作品不是只给上海人看的，还要给全国读者，他们要怎么理解你的上海味道又不会觉得有隔阂感？

现在也有很多外地的作者在写上海，我也看过他们的作品，发现不经常到上海的人来写上海，又是另外一种景象。这说明上海真的是宝藏，不管是身在其中或者跳脱出来，都有丰富的东西值得去创作。